图为新浪科技牛立雄、《第一财经日报》资深记者杨国强与王文京在聊天现场

　　3月8日上午11点，人大代表、用友软件董事长王文京做客新浪总裁在线，针对他在本届人大会议上提出的新18号文建议案及用友软件近期的发展进行了交流。

　　王文京在访谈中透露，他在提交的新18号文议案中建议，除了老18号文中规定的软件产品可以享受政策优惠外，IT咨询、IT解决方案、系统集成、软件外包、软件测试、网络服务、数字内容、动漫游戏等非产品化的软件新业态也应该被纳入政策支持范围。

　　以下为聊天实录：

　　各位新浪网友，大家好!

　　主持人：各位新浪网友大家上午好，我是新浪科技的牛立雄。今天我们的总裁在线栏目请到了两会的人大代表、用友软件的董事长王文京先生，这次担任我们嘉宾主持人的是《第一财经日报》的资深记者杨国强。除了通过互联网观看和参与本次访谈外，您还可以通过手机在移动过程中关注本次聊天，手机新浪网的网址是sina.cn。

　　先请王总和杨国强和大家打个招呼。

　　王文京：各位新浪的网友大家上午好。

　　杨国强：新浪的网友们大家上午好。

　　主持人：王总，我知道您已经是很多年的人大代表了，您已经提过一些议案，很多对我们整个软件行业，甚至整个国家的自主创新都有很大的促进作用，不知道您今年又提了什么议案?

　　王文京：这次大会上我提了一个建议，就是建议制定出台18号文件后新的政策文件，继续鼓励促进软件产业的自主创新和快速发展。

　　图为人大代表、用友软件董事长王文京

　　主持人：这个18号文件对我们IT行业的人可能都比较熟悉，但是对于我们很多网友来说，如果你提18号文他还不知道这个到底是指什么，王总能不能给我们介绍一下。

　　王文京：18号文件是2000年的时候国务院发布的一个针对软件产业和集成电路产业的一个鼓励产业发展的政策性文件，这跟我们软件产业整体发展的背景有关系，我们软件业是八十年代末开始发展的，到2000年的时候总的规模不到600亿，2000年的时候政府有关部门，应该说是审时度势，当时研究制定并且出台了18号文件。这个文件制定了一系列针对软件和集成电路产业的扶持政策，针对软件业，特别是其中关于软件业的增值税的政策，在这次18号文件里边调整了对软件企业征收17%增值税的这么一个不合理状况，对软件产品增值税实行即增即退，实际增值税的税幅是3%。

　　应该说这个政策发布的时候受到整个产业界普遍欢迎，这个政策发布之后对我们国家的软件产业发展发挥了极其积极，而且是很有成效的促进作用。从2000年18号文件发布之后8年的时间里边，我们国家的软件业进入了一个飞速发展时期，年均增长达到了30%，所以这也充分显现了一个国家的产业政策，对一个产业发展的积极的促进作用。

　　软件业我们经过前面8年这样一个快速的发展，但同时我们也看到，如果横向对比，我们跟有些国际上发达的国家相比。还是有比较大的差距的，我们总的规模跟美国比较还有一个5.4倍的差距，也就是说我们的软件业还需要进一步做强做大，现在也具备做强做大的基础。另外软件这个产业跟很多其他产业不一样，它在很多自主创新里边是一种基础性作用，它对相关的产业是基础性战略性，而且也是带动性的作用。同时我们也看到，随着整个社会信息化程度的加深，软件系统和服务对国家安全也有比较大的影响，此外软件业对大学生就业能发挥很重要的作用。所以综合这样的因素，我们建议在原来的18号文件里边关键条款即将到期的，因为那里边规定对软件企业产品的增值税的政策是到2010年前，也就是说还有不到2年的时间就要到期了，现在整个软件产业界，研究界，包括政府相关部门都很关切，这个文件到期之后针对软件业的产业政策会怎么样，所以现在整个行业都普遍特别关切这个问题。

　　我们建议，政府相关的主管部门总结前面这个阶段，我们18号文件执行的效果，结合现在软件产业新的发展，研究制定并出台18号文件之后的新的产业政策文件，进一步鼓励和促进软件产业的自主创新和快速发展。具体我们一些建议，一个就是我们希望在税收政策上，新的政策能够结合软件行业的特性，制定一个适合软件这个行业特性的流转税的税制，还有相应的税负，我们希望税率还能够保持或者不高于3%。

　　第二个建议，希望新的政策除了覆盖软件产品以外，结合软件业现在往服务转型这样一个新的业态出现情况，能够覆盖软件服务业务，因为原来主要是覆盖软件产品。

　　第三个建议，建议对软件业的自主知识产权的产品和平台的研发投入，税收政策上给予相应的扶持，同时也建议国家建立专门这个方面的基金，来鼓励和支持我们的软件企业自主知识产权的产品和平台的研发，鼓励和支持软件行业的自主创新。

　　此外在高级人才引进方面，希望能够进一步拓宽渠道，而且对于高级人才引进继续进行必要的补贴。

　　最后一点，对软件产品和服务的政府采购方面，我们希望能够进一步落实相关的具体政策，因为现在国家整个政府采购的总的制度是在不断的完善和发展，而且应该说这些年国产的软件和服务在整个政府项目的采购里面占的比重也逐步提高，总的趋势是好的，但我们希望能够继续把政府采购的政策制度进一步落实。这里边包括一个是把我们一些成功的软件产品一定要列入到政府采购目录里去，第二个，把政府采购的目标对象物，除了包括软件产品要覆盖软件相关的服务，另外我们也建议在一些政府项目的招标里边，是不是比如说规定一个比例，你必须要用百分之多少是国产的软件和服务，最后我们也建议引导国有企业的信息化建设项目，要更多的应用国产的软件和服务，主要是这样一些建议。

　　图为人大代表、用友软件董事长王文京

　　主持人：王总，您刚才提到在政府采购里面能不能规定一个国产软件的份额，这个现在我们政府采购法有这个规定吗?

　　王文京：这个现在没有规定，只是我们一个建议，只是说在政府招标一些项目里面，是不是可以按一个比例，这样就可以落实的更具体了。

　　主持人：我知道我们新18号文件在两年前就已经酝酿了，能不能介绍一下，好像这个出台的过程也比较曲折。

　　王文京：我们知道相关政府部门在研究，因为具体进展的情况我们不是很清楚。

　　主持人：我知道上次我采访您的时候，您提过要提交两个议案，一个议案就是我们今天讲的新18号文件，另外一个议案，您说可能会提一个跟移动商务相关的议案，这次这个议案好像没有提?

　　王文京：现在还只是建议案，因为这不属于立法，所以都是建议案，因为涉及到政策方面。这块我们建议因为在移动这一块，因为中国现在有全球最大的手机用户，有全球最大的移动服务市场，建议抓住这样一个有利的机会，能够结合一定的国家计划，组织相关的机构来研发基于手机平台上的平台级系统，类似像原来的PC，因为我们认为在PC这个平台上的平台级系统的商业机会，当时因为那个情况，那个机会我们现在已经不存在了，但是手机平台我们存在这个机会，所以我们建议在手机平台上这个机会，结合中国市场的有利条件把握住，是不是结合一定的国家计划，组织相关的比如说设备商，运营商，应用商，服务提供商，组成一个联合计划，来做这样一个专项的攻关，建立这个方面的开发出中国基于手机平台的平台系统。

　　杨国强：这个18号文件是不是一个阶段性的文件?

　　王文京：它里边对增值税这块的规定是到2010年前。

　　杨国强：那您认为在这个新的市场条件下，新18号文应该有哪些更为与时俱进的方面?

　　王文京：与时俱进我觉得主要是后面这几个方面，一个就是政策，我们希望新的政策覆盖的范围要结合现在软件业的业态这些年的发展，要把一些新业态的软件业务涵盖进去，比如说服务，特别是基于网络的服务、外包，这个能够把它覆盖进去，因为原来那个主要是针对产品。

　　第二个方面，因为现在从国家到地方，到各级都强调自主创新，我们建议，因为软件的产品和技术的自主创新是整个国家自主创新里面一个积极重要的组成，我们建议对一些国产的软件产品和平台级的创新，在这个方面，特别是研发投入上给予相应的专项支持，来加速我们软件企业的自主创新的力度和速度。最后结合我们现在越来越完善的国家政府采购制度，在软件的产品服务采购制度上也能够跟上，主要是这三个方面的发展。

　　杨国强：您刚才提出政府最好要设立一个电子基金，来支持平台性的，或者是大型的自主创新的项目。

　　王文京：对，我们希望在软件里边的一些重大的产品和平台级的创新，除了企业自己的投入为主以外，国家有这方面一些专项基金，能够进行专项的对口的支持。

　　杨国强：原来这方面有一些支持吗?

　　王文京：原来有些电子基金，我们希望针对软件更专项的基金。

　　主持人：后来移动商务的建议案为什么没有提?

　　王文京：因为这个会议还在进行之中，我们再相关把它完善之后还会提出这个建议。

　　图为主持人、新浪科技牛立雄(左)与王文京(右)在访谈现场

　　主持人：我知道说到移动商务，我知道你们旗下有一个投入了很多资源的公司，叫做用友移动，你们最近好像把它从上市公司中剥离出去了?

　　王文京：对，因为我们这个业务现在还要做战略发展，但是这个业务是我们一个新培植的业务，因为正处于这个阶段，也就是说还处于亏损阶段，所以我们把它放到集团里边的上市公司之外的公司去继续发展，这不是说我们这个业务不去发展了，我们还会战略性发展，把它放在上市公司之外发展。

　　主持人：放到上市公司之外，对这块业务是否有更大的自主性，还是说这块业务不是我们的战略重点?

　　王文京：它还是我们的一个战略重点，我们希望它能够在上市公司之外，能够把它做进一步的培植，因为它现在这个发展阶段比较适合在上市公司之外去进行培植发展。

　　主持人：我看到用友移动被剥离出去的消息的时候，用友当时你们还公布了一个整个IT行业、甚至是证券行业都感到非常惊讶的消息，就是你们有一个比例非常高的股权激励计划，能不能给我们介绍一下?

　　王文京：这个股权激励计划我们去年就披露了，我们去年正式开始实施针对公司骨干员工的一个长期激励的制度，就是我们叫用友的骨干员工股权激励计划，这一直是我们公司在2001年上市的时候，当时一直期望建立的一个制度，当时因为相关的法律和政策还不支持，到06年的时候国家这个方面的法律和政策可以支持了，所以我们06年开始制定这个方面的方案，后面按照程序，报经相关的政府监管部门审核批准，去年我们得到了批准，开始实施我们第一期的骨干员工的股权激励计划。我们一共有1014位骨干员工获得授予公司股权，开始持有公司的股票，加入到这个计划。

　　我们建立这个计划的目的，是为了建立起我们公司的骨干员工和公司发展更紧密的这样一个联系，让我们的骨干员工，特别是对公司的发展作出重大贡献，又在未来的工作里边能够发挥重要作用的这样一些骨干员工，能够跟公司结合得更加紧密，能够共享公司的发展成果，能够共创公司的发展未来。这个同时也是我们公司的一个激励机制的完善，我们通过这个计划的建立，也使得我们公司短期、中期、长期的激励体系基本就完备起来了，这个对于我们进一步提高骨干员工的积极性，发挥我们骨干员工的作用，应该说都是很重要的，也有很好的效果。

　　我们这个面比较广，差不多占到我们，当时授予的时候差不多占到我们员工的20%，五分之一的人参与了这个计划。

　　主持人：我知道这三期一共是8%还是多少?

　　王文京：对，分三期是8%，现在我们已经发布了第一批，当然我们希望这是一个长期的计划，这三期结束之后我们还希望以后还能够申请后续的计划。因为我们希望把它作为一个长期的激励制度和办法，覆盖的人员骨干员工里边，除了我们的一些中高级的管理人员以外，还包括我们的研发、咨询、销售服务业务里边的业务骨干，不光只是针对高层人员。

　　主持人：我看过杨国强有一个文章，说我们一个高层最多可能有八百万之多，平均一个员工也有四十万，这个额度这么多，王总您是这个公司最大的股东，您可能稀释的股份也最多，做了最大的牺牲?

　　王文京：因为我们觉得我们是一个软件公司，软件公司里边最重要的是什么呢?我们是智力人才密集的企业，我们要靠人才，特别是靠骨干人才，公司的发展我们需要建立机制，让我们的骨干人才跟公司的发展更紧密地关联，我们希望能够充分激发我们骨干员工的积极性，共享公司发展的成果。所以从我们的无论是原创股东也好，还是说我们其他的公众投资的股东也好，大家都觉得这个做法是一个好的做法，都是支持的，因为这个对公司的后续发展，对公司价值的进一步提升是有利的。包括我本人，是公司最大的股东，但是我很高兴，对这件事，我一直期待，当时01年上市的时候我就希望建立这个制度，但因为当时碍于政策和法律的不支持，所以我一直期待能建立这样一个制度。

　　主持人：我知道当时我们还一起公布了一个计划，就是在厦门做烟草行业管理软件的一个公司，叫海晟用友软件公司，用友把19%和5%的股权分别以注册资本的价格卖给了我们管理层，这个举动因为我们知道它的价格是以注册资本价格为标准，没有溢价，这是不是也是另外一种激励?

　　王文京：这个价格应该说是公允的价格，因为按注册资本是一个不低的价格，因为这个业务在前面两年是一个亏损业务，它这个公司还有比较大的亏损，所以我们按照注册资本的价格，应该说是一个合理的公允的价格。

　　图为王文京(左)与《第一财经日报》资深记者杨国强(右)

　　主持人：我知道我们用友在1月份的时候也还有一个计划，说我们收购了上海的两个房地产软件的公司，这两个法人可能是一个运营实体，这种方式会不会是我们用友将来在垂直行业的管理软件扩张的一个主要方式?

　　王文京：应该说是我们的方式之一，因为在我们整个管理软件业务的发展里边，行业化发展，特别是行业解决方案是我们重要的一个方向，在行业解决方案的发展里边我们有两个方式，一个就是自我发展，我们去选择一些有前景的目标行业，我们自己研发这方面产品，去发展这个业务，还有一个途径途径就是收购兼并，通过购并的方式使我们快速进入一些行业。所以类似这样的做法，我们后面如果有合适的对象还会继续采取，因为收购兼并也会是公司未来发展的一个途径，我们把它作为一项业务对待，看做我们的关键业务之一，和内生的发展结合起来，快速发展我们的核心业务。

　　主持人：我看到你们的财报里边提到，今后可能会在收购方面加大力度，我不知道我们有相应的计划吗?

　　王文京：我们把收购兼并作为公司未来发展的一个重要的方式和途径，相关的一些计划也在推进过程之中，当然这个里边我们结合核心业务，另外也要有合适的并购对象。我们主要还是围绕管理软件这个核心业务，一些领域的还有一些行业。

　　杨国强：我们用友核心业务还是ERP，但是现在在国际上来讲，整个的软件产业也是风起云涌，并购的大潮，很多资源性的都被某几个厂商把持住了，您怎么看整体全球的变化?

　　王文京：我看全球的软件业里边，整合一体化，然后现在提的叫在线服务，这是两大趋势。整合一体化就是说越来越多，原来有很多比如企业软件有很多，领域的或者行业的厂商，现在越来越通过并购这样一个方式整合到少数的单一的厂商里边去了。我觉得这个趋势是这个行业，这个产业发展的一个必然，其实很多其他行业也经历过这样一个发展阶段，我也认为这在中国企业管理软件趋势也是这个趋势，最后厂商会越来越集中，会形成少数几家骨干的厂商，然后一批增值和服务的厂商，所以我觉得这个趋势在中国也同样。我们推进的这个并购策略我想也是符合这样一个产业发展趋势的。

　　两位主持人与王文京合影

　　主持人：很多朋友可能也通过媒体，我们看到我们用友在前段时间跟微软宣布了一个合作，就是我们现在用友是微软全球最高级别的合作伙伴，能不能请王总给我们介绍一下这个合作?

　　王文京：上个月27号我们发布了和微软建立合作，叫全球独立软件开发商战略合作伙伴关系。在微软的合作伙伴整个的计划里边，它分好几个类型，其中一个类型叫做全球独立软件开发商的伙伴，这个伙伴是整个它的伙伴体系里边规格很高的一个伙伴计划。全球目前为止，一共加入到这个伙伴计划的有12家，我们是第12家，也是中国的第一家，也是中国到目前为止的惟一的一家。

　　主持人：这个计划对用友来说，它能给我们带来什么帮助呢?

　　王文京：这个计划它涉及到几个方面，一个就是说在产品和技术的联合创新上，结合微软的平台技术的优势，和我们在应用和客户层面的优势，我们可以在企业应用里边进行一些联合创新;第二个层次，一个总部级的这样一个深度的技术支持，因为我们特别在基于微软平台做的一些新的应用产品，一些新的应用支持，原来主要是通过区域支持，现在可以到总部支持，而且这一点我们可以在新产品研发上共享微软产品发展的规划计划，不是说它的产品上市发布之后我们再去结合，而是在它的产品在规划计划阶段我们就结合进去了，这个对于我们新产品的发展是有很大好处的;第三个层面，在销售、市场、渠道、业务方面的合作，主要是这样三个层次。

　　我想这个合作伙伴关系的建立，一个方面表明中国的软件公司，应该说我们和国际软件，特别是国际平台软件厂商的融合发展，同时也表明中国的独立软件开发商我们这样一个发展的水准，当然也表明微软对中国的软件产业发展的合作度也在加强，他也看到中国软件业和软件市场未来的前景和机会。这个合作我想对双方应该像是一个，我们认为是一个三赢的结果，一个是对合作双方业务和产品的发展都有促进，另外一个就是对我们共同的最终客户会带来相应的价值。所以对用友来讲，我想会增强我们在新产品研发，新技术平台的应用，以及在商业市场方面的竞争优势。

　　主持人：在技术研发方面的优势我们大家都比较理解，因为我们知道我们中国之前跟微软的一些合作伙伴，虽然级别没有用友这次高，但它们也是有很多关于技术研发方面的合作，但是市场合作推广营销这方面，，如果我们注意的话，我们看到微软当时宣布的时候也说有这么一项，但实际上这方面的合作非常少，据我了解，好像用友这次和微软在市场营销方面合作方面也非常多。

　　王文京：对，我想有别于其他之前那些合作，除了技术支持方面以外，产品的联合创新是很重要的，这可能是比较有价值的一个方向。基于产品联合创新还有新技术的引用和支持，这个合作基础上的商业合作我们也在双方选择的一些领域方向上多角度开展，包括我们即将要上市的U9，包括U8等等，还有跟微软其他一些应用和平台产品的整合推广，这个应该讲涉及了多项的产品和服务，它是一个持续的合作过程，我相信对两家的产品服务在市场的表现和商业推广都会有比较大的促进。

　　主持人：我听说这次用友是不是跟微软在市场营销方面合作，还涉及到了我们帮它做一些销售?

　　王文京：这个是相互的，因为在我们的推广产品里面，有些是涉及到它的一些平台产品，它所推广的里边我们也会有些相应的计划，这是一个相互的共赢的推进方案。

　　杨国强：从用友的财报里边我们看到U8，去年的时候占的比例应该是最大的销售，但是高端这块好像只占到24%的份额，我不知道在高端这块我们未来提升的力度还有多大?因为我们知道SAP今年要在国内将它的整体办事处由三个增加到八个。

　　王文京：高端业务我们这几年增长的是很快的，占我们整个营业收入的比重也在不断提高。去年我们中端还是最大的收入来源，但是高端包括低端的增长速度比较快，特别是高端，所以预计08年我们高端业务收入比重还会继续提高。

　　主持人：用友它现在已经是我们亚太地区最大的一个管理软件厂商，我们这次跟微软的合作可能对我们国际化也有些帮助，我们在国际化方面目前的进展怎么样?

　　王文京：国际化是公司的一个整体的业务策略，我们国际化的策略核心是要提高公司的国际竞争力。我们国际化涉及到的领域，涉及到国际业务开展，也涉及到国际的合作，在目标市场方面，国际市场开拓方面我们计划是分两步走，第一步，先发展亚洲市场，主要是东南亚和日本，所以我们现在05年已经开始往东南亚和日本发展，已经走了几年，这是我们第一步;第二步，再往更广阔的其他的国际市场发展，现在我们处于第一步。

　　主持人：现在东南亚和日本方面的收入能占我们多少?

　　王文京：现在这个额度在快速的提升，但目前占的比重还并不是很高，目前还到不了10%，目前国际业务还在百分之几的比重，但这个比例在逐步上升。

　　主持人：很多公司在进入一个新的国家和一个新的区域的时候，往往就选择收购这条路进入当地市场，这也被证明是一条非常好的路，我不知道用友除了在我们国内在一些垂直的领域收购一些软件公司之外，在国际上有没有这样的计划?

　　王文京：如果有合适的对象我们不排除，我们也在研究这个问题，不排除有些必要的国际购并，如果有合适的对象的话。

　　主持人：我们现在主要精力还是在国内?

　　王文京：我们同时都在研究，国内和国际的都在研究。

　　网友：这个季度用友的财报增长率非常好，特别是净利润增长超过100%，请问王总有没有信心一直保持这么高速的增长?

　　王文京：去年我们整个业绩结果是比较好的，新的年度包括以后我们还会继续努力把公司的主营业务，相关业务做好，我们希望能够还会持续有比较好的业绩结果。但是比如说今后是不是增长的幅度还跟07年一样，这个现在谁也不敢说，我们会去尽力，会去努力，我们希望有一个比较好的结果，最後的结果是多少还得到年底，到时候年报的时候再看。

　　主持人：可不可以这样理解，我们用友经过前几年基础的工作，现在已经爆发到了一个点?

　　王文京：从我们利润业绩来讲的话，我们05年就已经形成一个拐点了，我们05、06、07这几年利润都是持续上升的，从利润业绩的结果来讲，05年我们就形成了拐点。

　　网友：关于收购厦门海晟用友公司这个事情，用友以后会不会将这种方式作为今后长期的策略?

　　王文京：这个要结合具体情况，还有具体行业的一些情况，肯定具体情况具体分析，不排除还会继续以这种方式，但是也并不是说所有的行业都会采取这个方式。

　　杨国强：我看到好几个公司都是亏损的，包括用友移动，还有刚才说的海晟这几家公司，这样做的目的也是为了财报更好看而已吗?

　　王文京：我们现在投资的公司里边，只有两家是亏损的，像另外几家都是盈利的，两家亏损里面移动商务是因为这个业务属于我们新培植的业务，正处于投入阶段，用友海晟是因为当时客户项目的整个招投标延期了，但我们人员投入都在里边，情况不太一样。应该说我们现在公司下边的几个控股公司，总的一个趋势是在不断增加的。

　　杨国强：在我们财报里面，我看到用友在北京建立了一个最漂亮的软件园，你们投入了大概6亿左右，原来我们在上地的那个用友大厦好像卖了7000多万，软件园的投入到现在已经全部投完了还是?

　　王文京：我们现在软件园的一期建设已经建设完成，现在我们投入的主要是一期的建设成本，还有整个一期二期土地方面的成本，二期建设后面还要持续投入。

　　主持人：因为时间的关系，今天我们跟王总的聊天就到这里结束了，感谢王总来到我们新浪，也感谢杨国强参与我们的聊天，谢谢各位网友，再见。

　　王文京：谢谢大家。